独家报道。科技、5G、中国、美国、欧洲……专访被特朗普称为“对手”的世界巨头华为的创始人任正非。

踏出路虎，这名身穿粉色衬衫和米色外套的男人脸上挂着大大的笑容，一路小跑而来。如果不是华为深圳总部接待大厅中突然出现的紧张气氛，我们很难猜到这名74岁的男子既是中国的传奇，也是一场地缘政治冲突中的关键人物。

任正非是华为的创始人兼总裁。华为被特朗普称为“美国的对手”，身处世界最强的两大势力商业、科技和政治对抗（某些人甚至将其称作“新冷战”）的一线。自年起，特朗普对中国的态度更加强硬。他认为，中国从世界体系中获得了过多的利益。年初，两国开始互相采取关税措施，对世界经济和增长造成了影响。

年12月初，形势迅速升级。任正非的女儿、华为的CFO孟晚舟在加拿大被捕。这场逮捕是应美国政府的要求进行的。美国政府控告孟晚舟违反禁运令，为华为在伊朗销售的产品进行虚假申报，并要求引渡孟晚舟。孟晚舟对这些指控进行了反驳，但却并未能阻止白宫在5月17日将华为列入“实体清单”，禁止华为从美国购买关键零部件，并威胁禁止华为手机使用Google的安卓操作系统。一场大型对抗就此展开。华为自然是大阪G20“习特会”的讨论内容。会后，美国总统松口，提出若两国签订整体贸易协定，将会解除对华为的制裁。

但是，为什么针对华为？这一家成立于年的企业是一家“非典型企业”：企业%由员工持股，增长迅猛，年营收达到亿美元。华为是世界第二大智能手机供应商（年出货量为2亿台）、第一大ICT设备供应商。它的客户包括法电、布依格电信、SFR、BT、沃达丰、中国电信和中国联通。华为为客户提供天线、基站、控制平台和云解决方案。

华为长期被视作“更便宜的选择”，但它现在已经成为科研巨人，仅年就在此领域投资亿美元。上一年，华为更是世界上申请专利数量最多的企业。因此，在5G这一战略领域，它似乎遥遥领先于竞争对手。对美国来说，这就好像是年的“Spoutnik时刻”，也就是它发现苏联在航空航天领先的时刻。这是历史的转折点？还是重回正常？直到欧洲启蒙时期，中国都是技术领域毫无争议的老大。但任正非表示，没有人能阻止“历史的车轮”。西方（包括欧洲）的另一个担忧是，5G投入使用后，华为将拥有收集大量信息的能力，倘若中国政府获取信息后将作何用途。

最近，法国一项针对设备安全、保障5G的法律被某些人称作“反华为法”。然而，华为在西方（包括美国）也有盟友：许多运营商和企业公开对直接针对华为、间接针对它们的措施表示担忧，在这一场包含地缘政治、商业和技术的多种形式的较量中，任正非既是关键人物，也是一个象征。他鲜少出现于媒体报道中，既是一个红人，也是一个谜。

我们会谈的地点是华为深圳总部的K区。这里像一个融合了各个时代、大陆和风格的博物馆。我们看到了爱奥尼亚和科林斯式石柱、《拿破仑一世加冕大典》的复制品和表现斯大林格勒战役的苏联画作。在巨大的玻璃幕下，我们还看到了中国传统乡村的复制品，有木质楼房、稻田和农民。

我们坐在一张大桌子边品着茶。桌子后面是两排椅子，坐着华为的管理层和任正非的妻子和儿子。任正非脸上带着放松的笑容，话语直接，有时则非常具象、诗意。他回答了所有问题，除了那些涉及香港示威的问题，而我们也预料到了这一点。

他有着独特的命运，童年时在贵州省经历了饥荒。这场与他的对话也折射出中国的近代史和中国现在的精神面貌，我们也从中了解到技术和地缘政治的错综复杂。中国精英群体的代表极少花这么多时间讲述自己的故事，阐述自己世界观，表达自己的情感。以下是与任正非两小时会谈的记录。

任正非生平

年：出生于中国贫穷的贵州省。

年：就读于重庆建筑工程学院。

年初：第一次婚姻，女儿孟晚舟和儿子任平。

年：经过几个工作后，加入军队工程队。

年：受邀参加中国共产党全国代表大会。

年：中国解散军队工程队，迫使任正非寻找新的工作。

年：任正非以极少的资金创立华为。

年间：与姚凌结婚，女儿AnnabelYao。

年：华为超过苹果，成为世界第二大智能手机生产商，份额为17%，仅次于三星的21%。

年12月：任正非女儿、华为CFO孟晚舟在加拿大被捕，标志了特朗普对华为征讨的开端。

《观点》周刊：您是世界科技巨头的领导人，身处中美冲突的中心，被特朗普盯上了。您当时在贫穷的贵州省长大，应该不会觉得现在的情况是命中注定的吧……

任正非：肯定没有……（笑）

《观点》周刊：您的故事反映了中国的故事。请讲一下您的故事吧，从童年开始……

任正非：从小学到初中二年级，我在贵州镇宁县成长。那里少数民族的风俗习惯在今天吸引了很多游客，但是我们当年则要和贫困作斗争（-年间，中国遭受了大饥荒，大饥荒开始时，任正非14岁）。

《观点》周刊：您说您当时所有的衣服都有补丁。

任正非：是的，我们当时生活在贫困中，不过因为我们没见过世面，所以觉得很快乐。我们当时并不知道法国的面包好吃（笑）。我小时候从来没有到过离小镇15公里以上的地方。后来，我的父亲（编者注：任摩逊，曾为农民，抗日战争时期在军工厂任会计，随后成为教师）被调到都匀，一个少数民族区的中心小城。我从初三到高三在那里生活。我当时觉得都匀是一个很现代化的城市，因为它有两层楼高的百货公司，让我们惊叹。有些人嘲笑我们，因为我们觉得都匀是大城市，实际上它只是比小镇大一点。后来我考上了大学，就离开了贵州，从此没有在贵州生活过。

《观点》周刊：您小时候有没有吃不饱饭的时候？

任正非：你应该问我小时候有没有吃饱饭的时候。那时候，吃的东西很少。

《观点》周刊：您描述的中国似乎属于另一个时期……

任正非：中国也是一个台阶一个台阶往上爬，一开始并不知道二楼是怎样的。中国的教育使农村的小孩知道二楼是什么样的，让他们知道高处风光无限。现在，互联网已经使所有小孩获得了很大的视野。

《观点》周刊：大家都说您是老兵，因为您在-年期间在军队中工作。您当时做的是什么工作呢？

任正非：我是工程兵，第一个项目是在东北辽阳建化纤厂。当时，中国没有足够的棉花。这家化纤厂自动化程度很高，引进了两家法国企业的设备，一家是化纤产品企业斯贝西姆（Speichim），另一家是石油产品企业德西尼布（Technip）。我找到了一张与法国工程师一起拍的老照片。

《观点》周刊：这是好久以前的事了。您现在是电信和高新技术巨头的领导者……为什么华为取得了如此快速的增长？

任正非：成功的关键是为客户创造价值。哪怕世界上最强的国家美国向我们施压，客户还要买我们的5G产品和设备，这就证明我们对客户的忠诚和为客户创造价值的努力是有成果的。您想知道我最担心什么？我担心华为取得如此成功后员工变得惰怠，不愿意到艰苦岗位去。但是特朗普的威胁为我们公司注入了全新活力！员工比原来更加有动力了。

《观点》周刊：让我们回到这起震撼世界事件的源头：您的女儿、华为CFO孟晚舟在美国司法机构的要求下，于年12月1日被加拿大逮捕，被指控违反禁运令，为华为在伊朗销售的产品进行虚假申报。随后，她被保释，但被禁止离开加拿大。美国要求将她引渡。

任正非：我的女儿没有做错任何事。加拿大对她的拘捕程序不合法。我坚信加拿大是一个法制国家，逮捕时会讲证据。我相信她会被释放。我们耐心等待，走法律程序。

《观点》周刊：西方对您的担心主要是在间谍方面。您最近表示，华为准备好签订无间谍协议。您会和法国或欧洲签订这一协议吗？

任正非：随时都可以签。

《观点》周刊：中国政府出台了《情报法》，要求企业配合国家的情报工作。这种情况下怎么与法国签订协议？

任正非：不只是我们与法国企业签，我们也鼓励中国政府与法国政府一起签。

《观点》周刊：华为对外公开宣称是私营企业。但是中国政府没有帮助你发展吗？

答：我们受中国法律的约束，并向中国政府纳税。但我们是独立的。没有一分钱来自国家。任何人都可以阅读我们的年度报告，该报告由毕马威会计师事务所审计。[他递给我们报告。]

《观点》周刊：是的，但如果中国政府要求您提供来自互联网路由器或网络设备上获取的信息，您怎么能拒绝呢？

答：首先，我们对客户负责。第二，中国政府从未问过我们。我们向客户销售的是裸设备，如同自来水管道和水龙头。终端是水龙头，而设备是管道。管道中流的无论是水还是油，都由信息系统决定，由运营商管理。所以我们不是决定的人，我们无权访问数据。我敢向客户承诺设备没有后门。我希望你们能采访美国公司，要求美国公司确保他们没有后门，并与法国政府签署同样的协议。

《观点》周刊：是的，但如果中国政府要求您提供来自互联网路由器或网络设备上获取的信息，您怎么能拒绝呢？

答：首先，我们对客户负责。第二，中国政府从未问过我们。我们向客户销售的是裸设备，如同自来水管道和水龙头。终端是水龙头，而设备是管道。管道中流的无论是水还是油，都由信息系统决定，由运营商管理。所以我们不是决定的人，我们无权访问数据。我敢向客户承诺设备没有后门。我希望你们能采访美国公司，要求美国公司确保他们没有后门，并与法国政府签署同样的协议。

《观点》周刊：为什么呢？你认为谷歌，Facebook或思科无法做出这样的承诺吗？

答：我不知道。

《观点》周刊：您注意到了吗？西方人对中国的扩张主义比较恐惧？

答：如果我们看看几千年来的中国历史，我们可以看到它从来就不是一个扩张主义的国家。中国现在正在实行改革和开放的政策。这项鼓励我们开拓中国之外市场的政策是通过商业手段完成的。我们没有出口我们的意识形态。

《观点》周刊：十五世纪初郑和下西洋，他的船队探索世界抵达到索马里海岸，船队规模哥伦布的大三倍。但明朝的皇帝停止了探险......在中国还有冒险与退出之间的争论吗？

答：郑和下西洋的目标与克里斯托弗.哥伦布的目标不同。郑和给他发现的国家带来了礼物，他的目的不是商业扩张。而哥伦布远航的主要目标是找到黄金和香料，他成功了。在寻求财富和扩大商业力量的同时，欧洲人向世界传授了他们的语言-英语，法语，葡萄牙语和西班牙语-以及他们的文化。他们希望当地人分享他们的意识形态。许多传教士突破了国界，在世界各国进行传教，基督教传遍全世界。我对欧洲人的这种企业家精神，以及我在非洲的热带森林，甚至撒哈拉沙漠中看的所有小教堂都非常钦佩。

《观点》周刊：为什么呢？

答：传教士冒着生命危险向人们传播基督教。没有传教士，非洲人就不会说与世界其他地方相同的语言（英语，法语，葡萄牙语等），如今发展非洲可能会很困难。我曾去中国一个偏远的地方：普洱，一个少数民族拉胡族的村庄。一个多世纪以前，传教士把吉他带进了村庄。这改变了这个村庄的命运，村民们对音乐产生了爱好。[他拿出手机，限量版华为Mate保时捷设计，我们看到大人弹吉他，孩子们在唱歌。（看！这段视频是去年四月拍摄的。传教士为一些落后地区带来了文化和发展。）

《观点》周刊：当你把5G带到世界的时候，传教士把吉他带到中国......

答：这是下一步的事情。使用5G，来自全世界的音乐家将能够同时演奏一首歌曲，因为时延（即响应时间）将非常小。

《观点》周刊：我们很同意您对音乐的观点，但是你明白为什么西方人对新的中国力量感到紧张吗？

答：正是美国在加剧紧张局势，他们夸大了我们的地缘政治影响力。这种宣传，再加上许多人从未来过中国，都会产生误解。中国没有像美国那样在世界任何地方部署战舰的能力。就个人而言，我认为中国只是建立了一个防御体系，中国害怕美国。

《观点》杂志：为什么中国害怕美国？

答：因为他们想要称霸世界，而欧洲并非如此，其政治多元化并不具有侵略性。欧洲主要是希望通过贸易赚钱。这很好，因为中国想购买更多的欧洲奢侈品。奢侈品税率的持续降低证明了这一点。此外，中国和欧洲经济是互补的。随着“一带一路”规划，欧洲商品很容易抵达中国，反之亦然。[编者注：一带一路规划主要是指中国和欧洲之间的一系列海上和铁路连接的路线，穿越哈萨克斯坦，俄罗斯，白俄罗斯，波兰，德国，法国和英国等国家]如果运输卡车中途没有油，他们还可以在中东加油...[笑]。这样欧洲，中东，中亚和远东就连成了一个巨大经济版块，如果中国，日本和韩国再形成自由贸易区，这个版块的经济规模将远远超过美国。那么，美国称霸世界就很困难了，他们自然希望我们不要团结起来。

《观点》杂志：你提到了欧盟，但您如何看我们的大陆？正如亨利基辛格的问题，“欧洲：哪个电话号码最重要？”马克龙，默克尔，还是维斯塔格对你最有用？

答：欧洲不需要单一的对话者。每个国家都根据自己的兴趣做出决定。但最重要的是二十多个欧洲国家之间的平衡。这就是为什么他们把欧盟的总部放在比利时，这是非常正确的。如果它在巴黎，似乎法国代表欧洲，如果它在柏林，人们会认为它是德国。欧洲是一个有价值的合作伙伴，其目标是追求自身的经济发展，而不是寻求将其霸权强加于世界。

《观点》周刊：与华为相关的有两个层面：一方面，美国政府希望阻止华为把技术和设备出口到他们的国家中，另一方面，华为无法在美国和欧洲购买必要组件，特别是半导体产品。6月29日，在20国集团会议上，唐纳德特朗普总统表示，如果中国和美国达成贸易协议，他准备结束双重禁令。在您看来，目前危机的程度有多大？

答：如果美国或其他国家不再购买我们的产品，对我们来说不会有太大影响。在过去的三十年里，许多公司都没有从我们这里购买产品。但我必须指出，自特朗普给我们做广告以来，买家人数大幅增加。当我们说自己很强大时，客户不一定相信我们，而当特朗普说时，他们相信它[笑]。而且，如果一些国家不能向我们出售更多的零部件，这将是双输的局面。我们的营业额会减少，但他们的营业额也会减少。华为不是一家上市公司，营业额下降并不严重。但我们的供应商情况并非如此。因为，当他们的财务资产负债表不好时，他们的股票价格就会下跌。

《观点》周刊：这个事件是否会促使您与欧洲半导体制造商结盟？你提到了新的丝绸之路......

答：当然。例如，我们对意法半导体的采购半导体数量有所增加。我们将优先从欧洲制造商处购买产品。

《观点》周刊：华为的手机仍有被禁止使用谷歌安卓操作系统的危险。因此，很多人都在想这是否是购买华为智能手机的最佳时机。

答：是的，立即购买！我们有其他人没有的功能。如果论相机功能，华为的手机是世界上最好的。

《观点》周刊：自年以来，您一直致力于开发自己的操作系统Ark，它被看做是一种保护国家主权的工具。你能告诉我们它是什么类型的操作系统吗？

答：我们正在开发的操作系统应与电路板和交换站兼容，能共控制交换机，路由器，智能手机或数据中心等设备。Ark操作系统的处理延迟小于5毫秒。它的时延非常短，控制如此精确，非常适合在物联网中应用，例如自动驾驶。我们这个操作系统就是为了万物互联所设计的，这是为将来走向智能社会所做的一个操作系统。

《观点》周刊：换句话说，Ark操作系统比Apple的OS或者安卓的更快？

答：这很有可能。

《观点》周刊：这是一个商业论据吗？

答：不，这是一个技术论据。但是，与Apple和Android相比，我们仍然缺乏良好的应用程序生态系统。

《观点》周刊：创建这样一个生态系统需要多长时间？

答：要很多年。

《观点》周刊：似乎Ark操作系统是备胎计划，如果您不能再与Google合作，您只能激活它...

答：首先，ArkOS已经在中国的某些设备上运行，但并不是设计用于手机。就目前而言，它并不打算取代安卓。如果谷歌的高端系统不再向华为开放，我们是否会为ArkOS建立一个生态系统？它还没有％决定。

《观点》周刊：如果Orange，SFR，BouyguesTele







































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